Mladinska OT

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 15: 1:4:)
Hvala za mnenja. No, med nami sta tudi 2 matematika, ki jima je pogiravanje s številkami prav tako pri srcu kot meni. :) Bomo nekaj spesnili.

Bob (nedelja, 7. 2015 ob 14: 1:0:)
Ključna prvina uspešnega nastopanja v orientacijskem teku je poenostavljanje tehničnih izzivov na progi. Naj bo tudi analiza čimbolj preprosta. Zame sta ključni dve zadevi:
-napredek posameznika iz leta v leto;
-uvrstitev glede na število uvrščenih

Za statistične analize smo precej obrobni, pa še nastopamo v komorni zasedbi.

Samo (nedelja, 7. 2015 ob 14: 0:9:)
To si pa dobro zapisal. Primerjava dosežkov je sestavni del zaključka enega ciklusa od planiranja, treniranja in nastopov tekmovalnega pogona. V tem kontekstu so podatki le uvid za razmislek kot pravi Klemen, zato ima primerjava podatkov omejeno vrednost. Zgodovinski kontekst rezultatov ima svoj pomen, čeprav za tekmovalca samega to v tem trenutku nikakršnega.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 14: 0:1:)
Bistveni motivator pri treningu (in to je tudi bistveni del treninga) je merljivost napredka. Kakor to merljivost rabi vsak tekmovalec zase, jo rabi tudi mladinski pogon kot celota (tudi za motivacijo ljudi, ki z njim delajo, kakor tudi za povratno informacijo tekmovalcem). Če tekmovalec spremlja svoj osebni napredek iz leta v leto, ga mora mladinski pogon nekako spremljati iz generacije v generacijo. Ker se pač ne borimo za prva mesta, ampak še vedno bolj za 1./2 ali 2./3, pa nekako primerjava po mestih odpove.

Konstruktiven zaključek je v oceni dela mladinskega pogona. Če napredujemo, potem verjetno delamo dobro in se lahko posvetimo nadgradnji. Če ne napredujemo, potem moramo že v osnovi kaj spremeniti. Če lahko primerjamo Andraža in ŽLŠ, je lahko primerjava dobra povratna informacija za mlajšega tekmovalca. Pa tudi sicer je dobro imeti objektiven pogled na preteklost. Vse prevečkrat pozabljamo na to, kaj se je v preteklosti naredilo in na čem gradimo. Leto 2005, ki je Jaka postavil enega najboljših tekov naših mladincev na JWOC v Švici, je tako daleč, da je večina na ta rezultat skoraj pozabila. Še pred tem je recimo Dani odtekel nekaj odličnih JWOC tekem (1992-94).


zmrz-lee (nedelja, 7. 2015 ob 13: 2:2:)
Medtem ko vi analizirate vsak splittime, ŽLŠ, PT in NJ že pridno trenirajo, da boste imeli naslednje leto kaj za počet! :-)
Verjamem da uživate v tej analizi ampak mi ni jasno kakšen konstruktiven zaključek sploh lahko potegnemo iz takšnih izračunov. Če se že lotevate analize, raje glejte kako trenira top 10%, kot pa kakšen zaostanek imajo naši za njimi na tekmah.

Samo (nedelja, 7. 2015 ob 13: 2:1:)
Sem mislim tako bolj enostavno primerjavo, ker sama uvrstitev je itak najbolj pomembna. Če recimo za hec primerjaš Tiborja (72 mesto) in ŽLŠ (69. mesto), je to na pogled tam-tam in da imaš vseeno malo boljši feeling kaj je to pomenilo glede na konkurenco v tistem letu. Recimo par podatkov, ki bi bili lahko neka hitra primerjava neglede na teren in število tekmovalcev. Zanimiv podatek bi bil kolk sta imela relatvini zaostanek za zmagovalcem in če so rezultati zbrani - izračun kolk % v + ali - od mediane in average časa sta bila, da se vidi primerjava glede na celotno konkurenco. To se mi zdi, da bi bilo čist dovolj objektivno za vse generacije glede na to, da je biti v prvi polovici nek cilj za vsako generacijo. Z mal igranja pa recimo še podatek z upoštevanjem popravka povprečja, da odrežeš še 5% najboljših in 5% najslabših.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 13: 2:1:)
Delež tekmovalcev po moje ni dobra mera. Izhajam iz tega, da se špica ni bistveno izboljševala z leti, ampak da ostaja približno enaka (vzemimo o-velesile in upoštevajmo, da ima vsaka po 6 tekmovalcev). Številka 30 se mi je zdela OK. Naračunal sem tudi povprečja za nekaj tekem, ampak se bistveno ne razlikujejo od mediane ... Kaj pa vem. Če se komu da poigrat, bi bilo super. :)

Andrej (nedelja, 7. 2015 ob 13: 2:0:)
Če hočeš bolj robustno mero je fino, da nimaš točno določenih mest (30.), ampak vzameš npr. povprečje tekmovalcev, ki so znotraj x (število, verjetno je pa bolje, če se uporabi 1/16 vseh tekmovalcev oz. kaj podobnega) mest od tretine. Tekme z večjim zaostankom mera lahko preferira, ker je tam večja varianca, česar pa se s povprečjem deloma znebiš. Če kljub temu opaziš, da se skozi leta povprečen zaostanek prve tretine manjša, potem lahko dodaš še kakšen faktor.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 13: 1:5:)
Če bi kdo imel preglednico, naj javi ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 13: 1:5:)
Rezultat je pa preglednica vseh naših udeležb na JWOC-ih, vsi rezultati, vsi zaostanki ... 41 moških nastopov na dolgih prograh/klasiki se je že zvrstilo od leta 1992 dalje ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 13: 1:4:)
Sem se malo poigral z rezultati, pa ne najdem neke prave mere ... Poskusil sem primerjat zaostanke naših z zaostanki 30. tekmovalca (približno mediana prve tretjine - hkrati pa neka konstantna mera, ki je odporna na širjenje baze skozi leta). Ampak se spet izkaže, da zadeva preferira tekme, kjer so bili zaostanki v splošnem večji ... Kaj pa vem ... Težka naloga. :) Če ima kdo kakšno idejo, bi bilo super.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 13: 1:3:)
Zaostanek ni prava mera. JWOC v Španiji je bil recimo tak, da so bili zaostanki majhni, JWOC v Italiji (bolj kompleksen teren) pa je bil precej drugačen. Mogoče bi bila dobra mera količnik med zaostankom tekmovalca in povprečnim zaostankom prve tretjine tekmovalcev ... Ampak - to pa ne vem, komu se da delat. :)

Samo (nedelja, 7. 2015 ob 13: 1:1:)
Mogoče se glede objektivnega vrednotenja dosežkov različnih generacij upošteva pregled zaostankov. Mogoče tudi število vseh uvrstitev v +5, +10, +15, +20, +25, +30% zaostanek, da se vidi moč ene gerenacije, čeprav je porazdelitev verjetno zelo podobna.

Luka (nedelja, 7. 2015 ob 13: 0:9:)
čestitke!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:5:)
V primerjavi s sosedi - Italijani in Avstrijci so imeli 3 boljše tekmovalce od najboljšega našega. Avstrija je dobila tudi mesto na razširjenjem podiju. Mathias Gröll - 6. mesto. Madžarom smo bili tokrat nekako enakovredni (njihov najboljši se je pošlepal za drugouvrščenim precej visoko), Hrvaška pa tokrat ni imela kakšnih posebnih predstavnikov. Boljši smo bili od Srbije. Druge države ex-YU niso bile prisotne ... Še pogled na Balkan. Bolgari so bili malenkost boljši. Romunov ni bilo ... Turki so bili slabši ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:5:)
Takole, tekma je zaključena. Izkupiček: Žan Luka Šumečki 69./157 - najboljši slovenski rezultat na JWOC na dolgi razdalji. Peter Tušar -. 94./157. Prejšnjo najboljšo uvrstitev je imel Tibor Mrak (Italija, 2009) - 72. mesto, le mesto slabši pa je bil Peter Tušar lani v Bolgariji. Nuša je imela danes slab dan in je končala 118./134. Po katastrofalnem začetku se ji ni uspelo pobrat, nismo pa še prepričani, če se ni zgodilo kaj drugega. Upamo, da ne.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:3:)
Super Žan Luka je v cilju - 37. mesto do 103 tekmovalcev, glede na to, da je pred njim tudi nekaj tistih, ki so startali za njim, se obeta zelo dobra uvrstitev. Blizu prve tretjine, vsekakor pa v prvi polovici!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:3:)
Na delu pred ciljno areno se je Žan Luka spet izkazal in malo napredoval! Upajmo, da to pomeni, da bo dobro oddelal tudi zadnjo, tehnično relativno nazehtevno zanko! Bravo!

Andrej (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:3:)
ŽLŠ je dobro odtekel 4 del in je trenutno na 36 mestu!!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:3:)
Na tretjem vmesnem času je sicer Šumečki izgubil kakšnih 10 mest, vendar se še vedno drži krepko v prvi polovici. Do konca ima še okrog 20 minut ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:3:)
Šumečki 29. na drugi radijski. Še vedno krepko v prvi tretjini! Super!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:2:)
Ooopa! Šumečki pa je startal odlično! 21. mesto! To je pa trenutno prva petina! Huhu!!!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:2:)
Na drugi strani pa Nuša že z ogromno napako takoj na startu ... Upajmo, da je to zaključek njenih napak za danes. :) Gremo!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:2:)
V cilju na 33. mestu. Super. Pred njim sta 2 s poznejšimi startnimi številkami ... Torej - efektivno zelo dobro v prvi polovici. Odličen rezultat.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:2:)
Peter pa kar dobro na poti. Pridobil še 2 mesti. Tik pred ciljem perforiral kot 31. Bravo!!!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:2:)
Na tretjem vmesnem času (7,3km) je Petru Tušarju uspel preboj nekoliko naprej. Trenutno je točno na koncu prve polovice, kar bi bil zelo soliden uspeh. Perforiral je 33. (bil pa je 66. na startni listi). Zaenkrat izgleda dobro za 1./2.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 09: 1:2:)
Mimogrede - svetovni prvak v sprintu - Tim Robertson, je na 3000m tik pred JWOC tekel 8:49. Tako - malo za orientacijo, koliko je potrebno. :)

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 07: 1:3:)
Daniel, hvala. Moj kratkoročni spomin ga lomi, očitno. :) Sicer pa - 18-letnik Olli Ojanaho po 2km že z več kot 40 sekundami prednosti v finalu ... Očitno je konkurenca na EYOC-ih res huda ... :)

Matic (nedelja, 7. 2015 ob 07: 1:0:)
Škoda za napake vseh treh naših vsi trije so bili zelo bliu A finala. Bo pa zdele bolje če ne danes pa na longih. Ajde mate to! :)

Daniel (nedelja, 7. 2015 ob 06: 2:3:)
Manja Šešek in Matjaž Smovnik... Sicer pa so bile kvalifikacije kratkih prog na programu že 1992, 1993, 1994 in mislim da tudi že 1991. 1995 jih prvič ni bilo.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 2:1:)
Nuša jutri starta v B finalu, ŽLŠ in Peter pa sta med glavnimi favoriti C finala. Navodila selektorja so .... "Hranite moči za long!"

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:4:)
Vse kaže, da tudi Petru ne bo uspelo. Na radijski kontroli je že Riccardo Scalet, ki je startal 8 minut za njim ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:3:)
Danes je pa Olli dal vse od sebe ... In z naskokom prevzel vodstvo v Petrovi skupini ... Torej - vodi 18-letnik.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:3:)
Peter ima še 7 minut časa za prevzem vodstva! :)

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:3:)
Nuša je tudi morala narediti večjo napako v prvem delu ... Na žalost ... 7 minut do Petrovega starta.

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:3:)
Tudi Nuši se je iztekel čas ... Škoda ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:3:)
ŽLŠ teče z Italijanom in Brazilcem, ki sta ga ulovila. Trenutno na 18. mestu, že z 10:24 zaostanka, kar pomeni, da je naredil - netipično zanj, nekaj napak ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:3:)
Nestrpno čakamo na ŽLŠ in NJ na prvi radijski kontroli ... ŽLŠ je že izven boja za A finale, Nuša ga pa šele začenja ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:2:)
Konkurenca med fanti je pa brutalna. Napak je tudi manj. Držala bo trditev, da bo treba teči z max. zaostankom 3:30 za zmagovalcem. To je pa težko. Peter in Žan Luka imata v kategorijah 55 sotekmecev, premagati pa jih morata 35. Torej - za preboj bi rabila skoraj rezultat v prvi tretjini! ŽLŠ je 13 minut na progi. Upajmo, da bo v manj kot 10 minutah na vmesnem času!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:2:)
Nuša - start! Dajmo!!!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:2:)
Nuša verjetno rabi danes rezultat okoli 36 minut (okrog 11 minut za zmagovalko), da se kvalificira. Zdi se precej mogoče. Pri fantih še čakamo na dovolj velik vzorec na cilju ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:2:)
ŽLŠ - start!

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:2:)
V skupini W20C se je potrebno uvrstiti na 20. mesto med 45 tekmovalkami! Težka naloga. Čeprav - mogoče pa za Nušo, ki je tehnično odlična, ne. :) Nušin štart čez 20 minut! Trenutno pa se nahaja nekje v bližini pre-starta, kamor je prispela po 2,5km hoje od točke, kjer jo je pustil avtobus ...

Klemen (nedelja, 7. 2015 ob 06: 1:2:)
V W20C zanimivi rezultati. Prva, ki bo skoraj zagotovo izpadla iz final abo Angelika Maciejewska, zvezda EYOC-a 2013 v Franciji. Zmagovalka v obeh individualnih disciplinah. Prav tako ima več kot 8 minut zaostanka tudi včerajšnja medalistka Heidi Martensson! 4. tekmovalka v tej skupini ima zaenkrat kar +6:29 zaostanka.

To je dobra novica za Nušo Jeram, če ji bo uspela tehnično brezhibna tekma!